?

Log in

шевелявка-2

А ведь и вправду, так оно и есть...

Оригинал взят у heugwen в post
Оригинал взят у ice_gry в post
Оригинал взят у mystery_kepper в post
Оригинал взят у _dara_lyven_ в post


Весь Рунет разгневанным контентом,
Словно черной плесенью, оброс -
Интернет-сообщество решает
Невсебенной важности вопрос:
Все же есть часы у Патриарха,
Иль часов у Патриарха нет?!
Самолеты падают на взлете,
Инвалидам отключают свет,
Под асфальт идут машины, дети,
Где-то тонут рыбаки в реке,
Но важнее темы нет на свете:
Что у Патрарха на руке?!
Кто подфотошопил старый снимок,
Из каких возвышенных идей?!
Я смотрю на этот сдвиг по фазе,
И блевать охота. Без затей.

Comments

У нас с Вами уже была длинная дискуссия, в которой и Вы, и я высказали свое мнение и поняли, что мы друг друга не убедим. Так смысл продолжать ездить друг другу по ушам в коментах?:) у вас такое мнение, у меня сякое, мнения диаметрально противоположны. Ну и что? Я не вижу в этом проблемы, а Вы?
часы - это платочно-юбочная тематика, просто поднятая на новый уровень%)))))))))
в церкви других проблем полно, окромя часов. вот, к примеру, Чаплин и его реплики в пространство
про письмо Майи (Сониной) никто не вспоминает
"У нас нет будущего" не анализирует
вброс владимира Соловьева никому не интересен
но зато всплыли часы - и пошло-поехало...
Согласна:)
Дискурс на тему "мы всегда знали, что они суки-дуры-жопы" изменчив и часто меняет топики:)
А насчет того, что не анализируют пастырское письмо про то, что будущего нет, так это Вы многого ждете:). Письмо сначала по буквам прочитать надо, а это сложно, как выясняется. Патриарх призвал называть вещи своими именами и молиться о России, а люди орут, что он запретил проявлять милосердие к невиновным девочкам! А Вы - не анализируют:) читать еще не научились, где там взяться анализу...
пастырское письмо, всё-таки, на мой взгляд, слишком обтекаемое, я его не понимаю. было бы там чисто про молиться-поститься-слущать радио - это одно, это всегда полезно (кроме радио%)))). а повороты на тему людей, называющих себя православными... я трусливо не называю себя православной, но как можно сказать такое про Лиду Мониаву или еще кого-нибдуь такого же?
мне кажется, вся беда - что ничего не говорится прямо, всё в обход: понимай, как умеешь.
был шанс у Соловьева во всем разобраться, выложить интервью с Патриархом, так он его благополучно слил. ну какой журналист пересказывает интервью?
Очень хитрый журналист:).
А что послание обтекаемое, мне как раз нравится. Не рубить же сплеча... И я не думаю, что там именно про Мониаву. Орали со всех сторон много и разного.
там получается, что непонятно, про кого, в итоге достается всем, и уже можно повторять вслед за Быковым, что в России призыв к милосердию с верою несовместим... конечно, я не плАчу и не рыдаю, но как-то горько.
В.С. объявляю незачОт%))) ему не жарко и не холодно, зато мне легче%)))
Оооо, Быков... Ну, у Кирилла не было шансов высказаться так, чтобы понравилось Быкову:)). Дмитрий столько уже учит Церковь жыть не по лжы, а патриарх не прислушивается! Ничего из рекомендованного не претворяет в жизнь! Безобразие.
Впрочем, я хорошо понимаю Ваши эмоции, мне самой трудно в информационном пространстве, где то девицы спляшут, то Чаплин выскажется:). Ох:)))
:)))))))) ну в этом смысле, что мне до Быкова? у ПК был шанс высказаться так, чтоб понравиться мне%))))))))) шанс, конечно, того, упущен.
а информационное пространство изрядно замусорено, да...


Edited at 2012-04-06 08:23 pm (UTC)
вы меня, конечно, простите, но меня вот совсем не обрадовала бесконечная череда псевдоумильненьких фотографий патриарха с до такой степени подмоченной репутацией, что ему уже в пору бы самому просить не поминать в суе, которые к тому же ни откомментировать - чтоб закрыли под кат и не позорились, ни убрать из ленты. Я уважаю религиозные взгляды людей и вообще предпочитаю не лезть в политику, особенно не своего государства, ссориться с интересными мне людьми или прекращать с ними общение только из-за этого я не желаю, но видеть это мне, мягко говоря, не приятно, и читать псевдостишки вроде вышеприведенного - тоже.
з.ы. - дело-то, чай, не в часах, а в том, что безсеребренничество в православной (не только русской) церкви является мифом покруче гражданского общества в юриспруденции, что особенно бросается в глаза на фоне всё тех же детей, больных раком, бездомных животных, сирот, вич-инфицированных, инвалидов, ветеранов, обездоленных пенсионеров, всё несущих и несущих подаяния из последней пенсии...
Я знаю одного-единственного священника, который содержит детский дом, дом для детей с вич, школу и церковное хозяйство, за счёт которого и пожертвований это всё работает. И, надо сказать, человек этот не просто не орёт из всех газет и ТВ о своей благости, а вообще старается избегать любых СМИ, политиков и любопытных. И если светский лидер, тот же президент или премьер, как представительское лицо _обязан_ выглядеть дорого, одеваться исключительно в одежду соответствующего класса, что касается и обуви, и аксессуаров, и часов в т.ч. (хотя вот жена Принца Уильяма поражает в позитивном смысле общественность Британии и мира тем, что умудряется очень стильно одеваться в самых обычных магазинах вроде Маркс-н-Спэнсэр), то лидер духовный, во внешнем виде должен иметь подтверждение своего сана и, плохое слово, духовности - то есть неподверженности воздействию материальных ценностей (алчность всё ещё пребывает в почётном списке смертных грехов, кстати, рядом с тщеславием). Ничего не имею против наличия часов у священника, как и машины, и очков, и.. и.. и... но если тебе нужна машина, чтоб ездить по делам церкви - то купи себе самую простую машину, у которой основная функция - ездить, нужны очки - пойди закажи себе очки, обычные, в магазине, а не заказывай у Прада, нужна охрана - задумайся что ты сделал не так, что люди на тебя бросаются, и заодно займись физическим воспитанием братии, вместе с получением ответа на вопрос - захочет ли хоть кто-то из них прикрыть твою задницу от фанатика, если что.
Меня удивляет человеческая наивность. Да у нас в городе половина земельных споров и скандалов из-за того, что одна из православных церквей опять что-то спёрла у города!
Боюсь, даже если бы коменты были открыты, я ничем бы не смогла Вам потрафить. Я бы не стала убирать под кат - и уж тем более убирать совсем - фотографию патриарха.
Да, я православная воцерковленная христианка и уважаю мое священноначалие - следуя таким образом апостольским заповедям.
Если Вас не устраивает наличие православного френда в ленте - отфренживайте. Не хотите отфренживать - Вам придется вытерпеть в ленте ужасное бедствие в виде верующего человека, который ведет себя в соответствии со своими убеждениями.
Я ничего не имею против православных людей, и в т.ч. френдов. Их есть у меня. У меня даже мама недавно крестилась, не смотря на то, что старая память поповской семьи еще не совсем ушла в небытие)))
Вера и религия это Очень. Сильно. Разные. Вещи.
То есть меня, конечно, можно потыкать тем, что я нехристь паганская и сугубо потому не желаю закрывать глаза на общую паршивость ситуации с ложью и стяжательством в различных ПЦ, хотя, как по мне, совести Украинской ПЦ в Киеве побольше чем у Московской ПЦ там же, но я вам лишний раз подчеркну, что дело не в этом. Я точно так же не поощряю различные "родноверческие", "протестантсткие" и "индуистские" секты. Зато я поощряю рассмотрение поведения публичной личности (вы же не скажете, что это не публичное лицо?) в различных сферах исходя из изначально задекларированных этой личностью или организацией, которую эта личность представляет, целей.
И нет, я не считаю, что рассмотрение имущественных споров, особенно судебное, является некуртуазным. Вообще-то на то и существует явление гласности и открытости судебных разбирательств, на то и существует свобода слова, чтоб нечистые на руку личности не смогли втихаря, пользуясь деньгами или связями, уйти от наказаний за правонарушения, совершать незаконные действия и т.д. Я не понимаю людей, которые считают, что какая-то сторона процесса права, но при этом панически боящихся огласки - ведь если права, то это же подтвердится и все узнают, что молодец, хороший человек, а плохого, соответственно накажут законными методами, разве нет? Если спор имущественного характера, то никакой личной подноготной информации всплыть не должно, т.к. всё равно это судом не принимается... чего такая паника?
И да, я не знаю какие именно убеждения верующих людей толкают их закрывать глаза на обман и дальше нести его в массы... это что, по-христиански? Это которая из заповедей? В "не укради" потерялось две буквы?
И да, я не понимаю смысла пиарить и восхвалять людей, порочащих своими действиями общину.
Так, раз у нас дело дошло до обвинений в обмане и несении его в массы и порочении общины, скажу вот что.
Первое. Это мой ЖЖ. Мой ЖЖ - это не чей-то жж. Это мой ЖЖ. И я в нем что хочу, то и делаю. Я к вам ведь не прихожу с советами про что писать или не писать? Не прихожу. Потому что считаю это неэтичным. Более того, я считаю, что мне в этом должны отвечать взаимностью.
Второе, насчет патриарха. Меня возмущает Ваша безапелляционность. При чем тут не укради? Вы считаете, что патриарх у кого-то украл часы? Если да, прошу доказательств, если нет, прошу воздержаться от упоминания нарушения заповедей не по адресу. Потому что это называется клеветой.
Насчет часов. Я не считаю проблемой, что у патриарха есть дорогие часы. Ему подарили - пусть носит на здоровье. С фотошопом произошла дурацкая история,, Патриархия уже выразила по ее поводу публичные сожаления. Вся эта история, по моему глубокому убеждению, выеденного яйца не стоит.
Третье. Присмотритесь, пожалуйста, внимательно кьВашим комментариям. Вы декларируете, что Вы всех и вся уважаете и Вам, в приципе, дела нет до чужих проблем. Но продолжаете вести себя крайне агрессивно, занимаетесь эскалацией конфликта - уже и до обвинений в обмане и краже дело дошло. Вам не кажется, что одно с другим плохо стыкуется? С чего Вас так разобрало, что Вы второй день все громче кричите и остановиться явно не можете?

Edited at 2012-04-07 01:31 pm (UTC)
Смотрю на все это (и на восторженные трансляции подобных полуграмотных виршей вполне интеллигентными и русскоговорящими людьми) - и в очередной раз радуюсь тому, что хоть от религии я далека. И теперь уж точно приближаться на пушечный выстрел не стану.
То ярость, то славословие, то вся эта суета вокруг обычной управленческой структуры, хоть и "духовного плана". А в общем-то никакой разницы нет с путиноидами и антипутинцами, тот же шаблон.
Да ну это все. Душа не здесь, причем это можно сказать об обеих сторонах конфликта.
Мерзость какая сам этот спор.
Хорошо быть агностиком. :)
И да. Спасибо, Марина, что это написали. Иногда нужно именно от нормального человека вдруг такой выплеск получить. Чтоб не сбиваться с собственного пути истинного, который ведет ОТ религии, ОТ любой церкви. Хотя ценности и ритуалы - вещи разные, конечно, речь о втором. Но все же.
Я поняла очень важную вещь: что бы мы, христиане, ни делали, у нас нет ни одного шанса потрафить вам, атеистам. То есть что бы мы ни делали - все плохо. Хвалим священноначалие - плохо. Сердимся на кого-то - еще хуже. Говорим, что спорить про чужое имущество гадко, - вообще безобразие, какая гадость этот спор. Возможно, я ошибаюсь, но полагаю, что мы бы устроили вас только в одном виде: если бы молчали в тряпочку и не отсвечивали. И публичных заявлений не делали. Но так не будет, увы:).
Пафос понятен, но он не по адресу. Я не атеист. Я агностик. Это совершенно разные вещи. Я как раз настроена на терпимость, т.к. "кто его знает, как оно на самом деле".
Более того - в моем комменте ясно написано, что омерзение вызывают ОБЕ стороны спора. И то, что он вообще возник.
Но "у вас, христиан", видимо, принято слышать только те слова, которые позволяют "ответить самим себе".
Миссионерская религия настроена на то, чтобы нести себя "в массы", в том числе и насильственно (увы), поэтому молчать "вы,христиане", точно не будете. И машину давления запускаете на полную мощь. Особенно помогает то, что в нашей стране она по идеологическим причинам срослась де-факто с государством, у которого других идеологов как-то не находится, национальной идеи тоже.
Церковь же - это общественный институт, чья задача - управлять и распределять, ну, и еще несколько задач, не будем углубляться. Мне странно, когда управленческой структуре придают такое глобальное значение вместо того, чтобы нести "в массы" именно заповеди, именно ценности, именно модель образа жизни. Все публичные заявления сводятся к категоричным суждениям и обвинениям.
Мне плевать, какую бабу поселил церковный руководитель в своей квартире, сколько стоят его часы. Это чиновник категории А, у него такая политическая, управленческая роль. Не надо приписывать ему, мне кажется, каких-то особых качеств, равно как и самой церкви.
И иногда надо просто - действительно - не рваться в бой и не рвать оппонентов в клочки, яростно и по-коммунистически. Церковь близка не всем. Церковь не всем нужна.
Мне кажется, внимание привлекли на часы сами по себе, и не их стоимость, а факт их поспешного (и неумелого, гыгы) зафотошопливания. Это уже ложь, по сути. То есть то, что должно бы быть неприемлемо для столпов церкви. Фиг с ними, часами, машинами и квартирами - это уже традиционно... Но врать-то стыдно и грешно. И на это стоит обращать внимание - в первую очередь, самим верующим. Или им должно быть совсем безразлично, кто стоит во главе? Или не положено об этом задумываться? Но ведь противно же. Напоминает проф. деформацию учителя: дети дураки, если соврать - не распознают лжи за авторитетом...
Апостолы давно написали все, что можно на эту тему. Священноначалие положено уважать. Да, оно может совершать ошибки. Злословить по этому поводу неправильно, потому что мы не знаем, какие бремена возложены на начальствующих, и еще неизвестно, как бы мы себя повели на их месте.
Боюсь, что написавшие так были лично заинтересованы в уважении священноначалия - но за давностью лет не проверить ;-) Какие уж там бремена, если от верхушки даже не требуется являть собой безупречный пример? - разве что бремя богатства...
И почему бы эту же схему не применять и к прочим властьимущим - не попрекать бедняжку Путина, бедняжку Лукашенко и прочих уродцев - у них ведь вроде тоже "бремена"...
Вот именно потому, что церковь применяет "эту схему", она не лезет в политику и не попрекает власти. Даже самые уродливые. В первые века существования христианства апостолы и общины ухитрялись сотрудничать даже с преследующими их властями. В Деяниях Апостолов и Посланиях об этом очень много написано, прочитайте, не пожалеете:). Абсолютно современные проблемы затрагиваются, как будто двух тысяч лет не прошло:).
Извините меня много раз!!!
Но почему Вы считаете (априори), что не православные все это не читали?)
Мне просто любопытно, почему
Я не собираюсь спорить, просто хочу спросить
????
Встречный вопрос: а почему Вы считаете, что я так считаю?:)
Во вполне конкретной беседе с конкретным человеком я сослалась на новозаветные тексты, из которых совершенно очевидно, что наши нынешние проблемы и тогда были актуальны. Сейчас -часы, тогда - а они идоложертвенное ели!!! И мне показалось, что моя уважаемая собеседница пока еще не знакома с Деяниями.
Кстати, я сама впервые читала Новый Завет, когда еще не была православной христианкой.
Удобство симбиоза религии и власти для обеих настолько очевидно, что в эту тему не нужно углубляться.
Я теперь понимаю, почему верующие не реагируют так, как мне кажется адекватным, а спускают историю на тормозах. Поймите и вы, почему остальные, не обремененные религиозной дисциплиной и пиететом к чинам, поступают наоборот. По поводу "черной плесени" - тут просто точки зрения с разных сторон: для верующих кажется непозволительным судить патриарха, поэтому многочисленная критика вызывает негатив. Для невоцерковленных людей это нормально, и это вовсе не негатив конкретно по отношению к религии - точно так же проезжались бы по любому из вышестоящих чиновников... Произойди та же самая история с часами Медведева - неужели вам бы не было смешно и противно?

Вы, к сожалению, совсем не поняли, что я хотела сказать:(. Но раз не хочется углубляться в тему, я не буду. Скажу лишь, что речь идет вовсе не о симбиозе религии и власти. А о строго противоположных вещах.
История с часами, кстати, очень старая. Этот сюжет обсуждался еще год назад в СМИ - как раз выложили всю линейку часов, в том числе и часы Патриарха, и часы Медведева, и часы Ресина. Невероятное удивление вызывает то, что блогосфера повелась на вброс годичной данности, причем так бурно. И да, я не понимаю "критики" такого рода: подарили человеку часы, он их носит. Пусть носит на здоровье. С фотошопом истоия вышла идиотская - пресс-служба Патриархата уже публично выразила свои сожаления. История, на мой вгляд, не стоит выеденного яйца. Если Вам угодно видеть в этом пиетет перед чинами - ну дело Ваше, конечно.
Да пусть носит на здоровье. Дело, как я уже говорила, не в часах, а в попытке мелкого обмана, да еще и провальной - именно она и подняла бурю. Меня, к сожалению, такое вот лицемение и фарисейство почти ощутимо отталкивает от церкви :-( Я... не вижу там Христа и его учения. Неужели они - корыстная и лицемерная верхушка - о этом не задумываются? - о том, что будет там, за гранью? Или всерьез верят, что чин все прикроет?
Боюсь, мне будет очень сложно ответить на Ваши вопросы:).
Дело в том, что я а) не сильно интересуюсь делами администрации - у меня своих проблем полно, в том числе и духовных, и для их решения патриархат мне не нужен; б) хожу в церковь не на свидание с Патриархом и представителями церковной администрации, а к Христу. К Причастию. При всем богатстве выбора другой альтернативы исполнить эту данную непосредственно Христом непреложную заповедь у меня нет. Чаша есть только в церкви. Как-то так, наверное:).
Да, это вопрос личного выбора, и не для дискуссий. Мне, возможно, и влезать не стоило - но по-моему зря широкие массы стебущихся над историей с часами представлили буквально стервятниками, незаслуженно терзающими старца. История действительно может и покоробить, и насмешить. Тем более, что старцу должно быть как с гуся вода, в свете других некрасивых историй.
Точно-точно. Охота блевать. Когда это, простите, святейшество, приезжает к нам, а ради него улицы в городе переименовывают. Когда оно себя с Владимиром отождествляет (оговорка по Фрейду, чо...). Когда я 20 минут не могу перейти улицу из-за того что в моей стране, типо где религия от государства отдельна, некий священнослужитель на пяти кадилаках должен проехать. Одного ему не хватает, во тухес наел... А часы... Да фиг бы с ними, носи на здоровье. Только дизайнеров (или как там они правильно называются, за фотошоп ответственные) нормальных найми.
Ох ни фига себе эмоции про постороннего дедушку в клобуке:)
Как это у Шендеровича "Партия в те времена стране была одна, но такая, что даже беспартийные не знали куда от нее деться" ))
Полезно иногда такие посты помещать - сразу отфренживаются люди, с которыми самой попрощаться как-то неудобно было )))
:))
Да, звериный оскал православия - это невыносимое зрелище, бедные люди:). Да как они смеют поздравлять своего патриарха! Я в Пост как-то старалась молчать, но тут поняла, что несправедливо будет утаить от общественности, какая я на самом деле падлюка:).
Ожидала, на самом деле, бОльшего количества отфрендов.
Не знаю, ничего предосудительного, ни в наличии ни в отсутствии часов, не вижу. Носит - прекрасно, значит у РПЦ есть патриарх, который носит наручные часы.
Собственно, я тоже так думаю:).
Если честно, то в нападках на РПЦ мне видится не столько желание борьбы с религией (или с их слов, "оболваниванием народа"), сколько желание на ее место привести мусульман, католиков или еще кого.
Мне кажется, это слишком конспирологическая версия:). кто-то и впрямь искренне православие и христианство в целом не любит. Кого-то именно церковь раздражает:). А самое главное - Пост на дворе, в это время люди почему-то особенно склонны к громким крикам на церковную тематику:))) Я уверена - Пасху отпразднуем, и всех резко попустит:)
Скорее - весна и недостаток витаминов, а заодно - увеличивающийся световой день, который заставляет организм "просыпаться". Только это не конспирологическая версия, а самое обыкновенное раздолбайство. Есть желание сначала "сломать-свалить", а разбираться, что с этим делать, потом. Многих читал, у 95% атеитствующих устойчивое мнение - стоит расстрелять попов и раскатать церкви и храмы, как сразу станут все добрые и умные. Эксперимент 20 века их ничему не научил.
Да, это точно:).
Будучи в Черногории, я прост влюбилась в их церкви и монастыри - так просто и аскетично, н в то же время душевно... Никакой помпезности. Религия не напоказ, а для души. Может, века противостояния мусульманам и буквально выживания так повлияли? - церковь не означала государственности и власти... Не знаю. То же самое мне про серббские церкви говорили, а сейчас вот попалась ссылка: http://ria.ru/religion/20091116/193945434.html
Это я к чему? - к тому, что православие бывает разным. И стеб по поводу патриарших часов вовсе не является, как вам кажется, наездом на православие и церковь. Это РПЦ старается представить дел именно в таком свете.